Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Приазовец_

W54 писал(а):

Итак, с чьей точки зрения справедливо?

С точки зрения рядового жителя Ростовской области.

W54

Уралмаш писал(а):

W54 писал(а):

Что касается вранья, то Вы ошиблись адресом. Обратитесь к вашему Ройзману или сходите в ваш Ельцин-центр. Полагаю, что там обязательно получите удобное и приятное для Вас враньё о Советском Союзе. А я всего лишь пишу о том, что сам видел и слышал. И если мне, к примеру, доводилось этак в году 1972-м ходить в магазин с 3-литровым баллоном и без особой очереди покупать разливное сгущёное молоко, то не вижу никаких причин это скрывать. Как и то, что это было в ни разу не элитной Ростовской области (РСФСР).

Вы задрали с Ельцин-центром и Ройзманом, т.е. для таких как вы получается, что если из Екатеринбурга то сразу друг Ройзмана и фанат Ельцин-центра, дядя извини но ты хер с трамвайной ручкой перепутал :idiot:

Д.Б.

Ну вот, теперь истерика началась... Если Вы позволяете себе выдывать такие перлы:

Уралмаш писал(а):

Совсем с головушкой плохо что-ли, таки в собес сходите, вылечат :mrgreen:

Уралмаш писал(а):

Враньё , вы от какой краснопёрой партии вещаете...

то будьте готовы получать ответы в том же стиле. Долг платежом красен (с)

W54

Приазовец_ писал(а):

W54 писал(а):

Итак, с чьей точки зрения справедливо?

С точки зрения рядового жителя Ростовской области.

Полагаю, что не очень. Однако выпускников ростовских ВУЗов, получавших распределение на Украину, вряд ли это огорчало.

Приазовец_

W54 писал(а):

Полагаю, что не очень.

Вот и я того же мнения. И не только я. Из-за таких "мелочей" и развалился СССР.

W54

Приазовец_ писал(а):

W54 писал(а):

Полагаю, что не очень.

Вот и я того же мнения. И не только я. Из-за таких "мелочей" и развалился СССР.

А разве в других государствах всё иначе? Там нет различий уровня жизни для разных их частей? Полагаю, что причина развала как СССР, так и царской России одна и та же - правящие элиты зажрались и перестали эффективно управлять государством. Понятное дело, ИМХО.

Приазовец_

W54 писал(а):

причина развала как СССР, так и царской России одна и та же - правящие элиты зажрались и перестали эффективно управлять государством

Само собой разумеется.

Но дело в том, что в само устройство СССР было изначально заложено унижение России и русских.

Потому и не было в РСФСР массового движения за сохранение СССР.

W54

Приазовец_ писал(а):

Но дело в том, что в само устройство СССР было изначально заложено унижение России и русских.

Потому и не было в РСФСР массового движения за сохранение СССР.

Странно. Не могу припомнить случая, чтобы у меня были какие-то проблемы из-за того, что я русский.

NetWarrior

W54 писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Но дело в том, что в само устройство СССР было изначально заложено унижение России и русских.

Потому и не было в РСФСР массового движения за сохранение СССР.

Странно. Не могу припомнить случая, чтобы у меня были какие-то проблемы из-за того, что я русский.

Редко соглашаюсь с Приазовцем, - но в данном случае, ИМХО, он прав.

Вспомните бесконечные заявления советских идеологов о том, что "великодержавный шовинизм - это плохо"; о том, что "нужно поддерживать титульные нации в национальных республиках" и т.п.

Вспомните, что была академия наук Киргизии и Казахстана (видимо, там была уйма передовых научных разработок

) - но не было академии наук РСФСР.
Вспомните, как кадры из "титульных наций" назначали на руководящие посты в республиках; вспомните, как за счёт России украинизировались/казахизировались/молдовизировались молодые поколения в республиках; вспомните, как в Казахстане и Прибалтике в 70-х было 10 сортов сыра, - а на Урале уже в 1978 году начали вводить талоны на продукты (правда, тогда они назвались "карточками покупателя" или "купон-заказами", - но суть та же: ограниченная продажа товара, которого не хватало на всех), и т.п.

История сослагательного наклонения не терпит. Что было - то было. Но...
ИМХО. Россия - великая держава. Поэтому в великодержавном шовинизме (в разумных пределах) - ничего плохого нет.
На старые грабли наступать нельзя...

Приазовец_

NetWarrior писал(а):

в великодержавном шовинизме (в разумных пределах)

Я бы скорее назвал это "национальным эгоизмом".

Русским давно пора думать в первую очередь о себе и своих национальных интересах и оценивать все просходящее исключительно через эту "призму".

Если не станем такими, то вечно нас будут использовать другие в своих интересах.

Но речь именно о русском народе, а не о РФ.

РФ - только часть, русский народ - гораздо более широкое понятие..

W54

NetWarrior писал(а):

ИМХО. Россия - великая держава. Поэтому в великодержавном шовинизме (в разумных пределах) - ничего плохого нет.
На старые грабли наступать нельзя...

Ладно, смотрим:

Цитата:

Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм

Для многонациональной и многоконфессиональной России это не просто плохо, а вовсе даже гибельно. ИМХО.

Приазовец_

W54 писал(а):

национального превосходства

А если "превосходство" заменить на "эгоизм"?

NetWarrior

Никто не говорит о притеснении татар, удмуртов, бурятов или башкир!!! Они такие же граждане России - как и русские!!!
Речь, в первую очередь, не об этническом, - а о государственном самосознании россиян (если не нравится термин "русские").

Для меня понятие "русские" - это понятие имперского российского великодержавного суперэтноса. Я процитирую знаменитую историю о Николае I. Подпишусь под каждым словом.

Цитата:

Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

—А вот все вместе они и есть русские.

W54

NetWarrior
Но ведь это совсем о другом, и термин "шовинизм" здесь совсем неуместен. И вреден, поскольку открывает возможности для различных спекуляций. А так да, слово "государство" является для меня ключевым. Ибо если что-то нехорошее прилетит (не дай Бог, конечно), то оно не будет разбирать, кто какой национальности...

DeniSov

W54 писал(а):

И вреден, поскольку открывает возможности для различных спекуляций.

Угу. Дедушка Ленин о том же говорил.

Дадон

NetWarrior писал(а):

Вспомните, что была академия наук Киргизии и Казахстана (видимо, там была уйма передовых научных разработок

)

Была в ходу такая фраза: академик азербайджанских наук.

W54

Дадон писал(а):

NetWarrior писал(а):

Вспомните, что была академия наук Киргизии и Казахстана (видимо, там была уйма передовых научных разработок

)

Была в ходу такая фраза: академик азербайджанских наук.

Кстати, попадались статьи азербайджанских авторов по гидроакустике. Интересные, однако.

W54

гроз

интересно , так ссср развалился потому что " русские всех кормили" или из-за социалистического ведения народного хозяйства ? и работал ли бы себе в убыток частник-россиянин кормя украинца или казаха ? ну и я вот всю жизнь прожил в донецке - если нас россия и кормила то это прошло мимо меня

и скажу что в донецке по сравнению с каким нибудь задрыщенском еще хорошо было . вообщем национальность и экономика это совершенно два разных вопроса . и в капстранах национальный вопрос не мешает процветанию экономик и уровню жизни .

Дядя Миша

W54
Это были настоящме котлеты без антибиотиков и всякой прочей шняги.

Дадон

W54 писал(а):

Дадон писал(а):

NetWarrior писал(а):

Вспомните, что была академия наук Киргизии и Казахстана (видимо, там была уйма передовых научных разработок

)

Была в ходу такая фраза: академик азербайджанских наук.

Кстати, попадались статьи азербайджанских авторов по гидроакустике. Интересные, однако.

Они скорее всего академиками не были. Рядовые доктора и кандидаты...причем защищались наверняка не в Баку, а в Москве. Так и говорили: это нормальный ученый, у него московская защита

Уралмаш

гроз писал(а):

интересно , так ссср развалился потому что " русские всех кормили" или из-за социалистического ведения народного хозяйства ? и работал ли бы себе в убыток частник-россиянин кормя украинца или казаха ? ну и я вот всю жизнь прожил в донецке - если нас россия и кормила то это прошло мимо меня

и скажу что в донецке по сравнению с каким нибудь задрыщенском еще хорошо было . вообщем национальность и экономика это совершенно два разных вопроса . и в капстранах национальный вопрос не мешает процветанию экономик и уровню жизни .

Совокупность факторов, всего понемногу , в этой теме много раз приводились таблицы доходов-расходов республик, и только две были самодостаточными, это Туркмения и Россия, и если Туркмены себя обеспечивали, т.е. по нолям, то РСФСР из 100% процентов заработанного, 30 отдавала другим, вот за счёт этого в шоколаде были все остальные, а в РСФСР мягко скажем чего-то где-то не хватало.............
Плюс огромные деньги шли на поддержку иностранных государств ,типа друзей , которые в оконцовке один хрен кинули.

Уралмаш

W54 писал(а):

[
Ну вот, теперь истерика началась...

Да нет никакой истерики, проблема в том что когда ВЫ вместо разумных аргументов начинаете привязывать оппонента к Ройзману и Ельцин-центру, то о чём можно спорить с таким нечего непонимающим человеком.
В сотый раз для таких как вы :idiot:

повторяю , Ройзман никакой особой власти не имеет, он всего лишь глава городской думы, а Ельцин-центра построен по распоряжению руководства России, или вас разочаровывает что этот центр не в Ростове а у нас , так забирайте и будете щастливы :mrgreen:

и тогда вас будут водить мордой по батарее каждый раз при удобном случае , все те которые считают что если ты живешь в этом городе , значит фанат центра.
У вас там памятник атаману непонятному поставили, так по вашей логики я должен обвинить вас лично в любви к фашизму, ведь памятник на вашей земле стоит, вы же в том регионе живёте, но почему-то я до такого идиотизма не дохожу. А вы считаете нормальным приравнять жителя Екатеринбурга к Ройзману и центру, вывод напрашивается сам.................................

гроз

Уралмаш писал(а):

Совокупность факторов, всего понемногу , в этой теме много раз приводились таблицы доходов-расходов республик, и только две были самодостаточными, это Туркмения и Россия, и если Туркмены себя обеспечивали, т.е. по нолям, то РСФСР из 100% процентов заработанного, 30 отдавала другим, вот за счёт этого в шоколаде были все остальные, а в РСФСР мягко скажем чего-то где-то не хватало.............
Плюс огромные деньги шли на поддержку иностранных государств ,типа друзей , которые в оконцовке один хрен кинули.

а есть примеры успешных моносоцстран ? которые не кормили других и процветали ?

l-s

гроз писал(а):

Уралмаш писал(а):

Совокупность факторов, всего понемногу , в этой теме много раз приводились таблицы доходов-расходов республик, и только две были самодостаточными, это Туркмения и Россия, и если Туркмены себя обеспечивали, т.е. по нолям, то РСФСР из 100% процентов заработанного, 30 отдавала другим, вот за счёт этого в шоколаде были все остальные, а в РСФСР мягко скажем чего-то где-то не хватало.............
Плюс огромные деньги шли на поддержку иностранных государств ,типа друзей , которые в оконцовке один хрен кинули.

а есть примеры успешных моносоцстран ? которые не кормили других и процветали ?

Нет, но вопрос в ином: а на хрена России кормить другие республики?

W54

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.