Sevpolitforum.info

Беженцы из Донецка-Луганска и успевшие убежать из Одессы-Харькова тоже подлежат возврату в укру ? Паспорта у всех одинаковые и формально гнать предлагаете без разбора и западянцев и луганцев - некоторая нестыковочка получается .

тут такое - не задавались вопросом " а почему до сих пор лавру не захватили " ? может потому что знают что "бомбить киев россия из-за этого не будет " а в чем тогда цинус ? задача то втянуть а не "лавру захватить " . а вот местные верующие вполне киевской власти могут из-за этого геморой устроить - так зачем тогда эти движения ? да и весь цивилизованный мир не поймет - верующие они вне границ , и есть во многих властных структурах других стран . тут как и с " террористами переговоров не ведут" - что б не поощрять другие теракты и захваты заложников . имхо конечно .

мой "родственник" специально приезжал из москвы что б получить паспорт днр - говорит совсем другое отношение . хотя я недавно в первый раз пересекал границу с таким паспортом и "пограничница" спросил "есть ли еще какой другой документ ? " - у меня не было и прошел так . просто интересно почему она интересовалась ? дочка летом ездила в пятигорск и ей такой вопрос не задавали .

+100500.

Лавра - это примерно как памятник Екатерине II в Одессе.

Хоть она и раздражает свидомую часть населения ВГН, - но власть страны под любым предлогом старается Лавру не трогать (как и памятник).
Т.к. там сидят хоть и барыги и воры, работающие на США, - но они, всё же, не заинтересованы в окончательном распаде их страны. Порошенко - мудак - но... не фашист. И он вполне адекватно понимает, - что разгром Лавры приведёт к усилению внутренних брожений в и так-то недовольном "итогами майдана" через 4 года украинском обществе.
Верующих УПЦ МП в стране по самым скромным подсчётам порядка 10 миллионов (!!!) человек, - как бы ни пытались в так называемых "УАПЦ" и "УПЦ КП" рисовать липовую статистику. Да блин: посмотрите видео крестных ходов УПЦ МП и УПЦ КП даже в 2017 году, - и сравните количество людей.

Поэтому на разгром Лавры власть Украины не пойдёт - пока не будет уверена на 100%, - что после этого Россия не объявит Украине войну открыто. Сейчас, видимо, понимают, что таки-не объявит.

Но ответ должен быть, конечно, на такие провокации.

simsim_sim: речь о заробитчанах, работающих в РФ нелегально или полулегально - по патентам, РВП и т.п. Естественно, гражданин России не может быть лишён гражданства России даже по нашей Конституции, - поэтому тех, кто уже получил гражданство, - трогать не нужно.
Про ЛДНРовцев тоже я ничего не говорю.
А вот пассажиров поезда Москва-Львов, которые, поливая Россию грязью, - ездят в Москву работать, - можно и домой отправить. Как и сам поезд отменить за ненадобностью.

При этом вполне возможно, наконец, ответить на ужесточение правил въезда на Украину для россиян (Украина ещё с 2015 года потребовала обязательного наличия загранпаспортов; с 2018 - ещё и биометрических данных на границе) - как минимум симметрично.
Россия не стала этого делать в своё время (для привлечения укротуристов в Крым, - и для того, чтобы не создавать гемор простым гражданам Украины), оставив возможность въезда украинцев в страну по внутренним паспортам, - но... терпение не должно быть бесконечным.
Если провокация с Лаврой, всё же, состоится, - можно асимметрично ответить. Загранпаспорта, биометрия; серьёзное ужесточение процедуры получения вида на жительство, РВП и патента для граждан Неньки (например, обязательный экзамен по истории России, и т.п.).

Да, это приведёт к тому, что к родственникам в Россию украинцам будет ездить тяжело; к тому, что в Крым украинцы ездить вообще перестанут, и т.п. Но... Всё имеет свой предел. Если они поливают говном нашу страну, - то пусть готовятся...
ИМХО.

Хорошо,признали.
Но есть один маленький вопрос-Приазовец_,после этого признания,ломанись каклы на ЛДНР,готовы ли вы ЛИЧНО противостоять им,или вы можете только"клаву подрочить" сидя на диване?

ПС. ИМХО,ни на что кроме кнопкодавства на форумах вы и вам подобные не способны. Примеров тому,только на этом форуме-вагон и маленькая тележка.

Тут есть один ньюанс.
Дело в том, что по так называемому "международному праву", если некое самопровозглашенное государство в течение 2-х лет смогло отстоять свою независимость и доказать построение государственности, оно может претендовать на признание в ООН. На этом и обоснована государственность Косово.
Так вот, государственность и независимость доказала только неподконтрольная Куеву часть востока Украины.
И только она имеет право на признание.
Если хотите аналогий - ЮО и Абхазия. Они доказали свою независимость и государственность.
Кроме России их мало кто признал, но и никто по данному поводу не жужжит.

Отсюда вывод.
Сначала референдум о независимости ЛДНР.
Потом признание.
Потом все что угодно.

С Крымом тут нет аналогии.
Крым был самостоятельным образованием - автономной республикой, предусмотренным Конституцией.
И имел право на самоопределение, что реализовано было через референдум.

Понимаете, о чем я?
Соблюдая требования международного права, Россия сохраняет право голоса в ООН, и имеет возможность слать своих оппонентов лесом.

Я привел пример возможного casus belli для России. Т.е. если тронуть Лавру, на защиту встанут вот те самые 10 млн., которые крестным ходом шли. Причем хохляцкие ультраправые будут заведомо вооружены, а вот православные -- не очень.
То же самое было бы в феврале 14-го, если бы пиндосам удалось устроить провокацию с правосеками или татарами в Севастополе/Симферополе (а они очень старались). Пришлось бы в открытую и на всю катушку применять военные силы.

Сейчас у меня складывается впечатление, что они вновь упорно ищут ту красную черту, которую нужно перейти, чтобы. Порошенко не фашист? Возможно, что-то подобное можно было говорить еще недели две назад. Но вот после того, как после Мюнхенской конф-и он начал везде внезапно талдычить именно про "войну с Русским миром" -- вот это, на самом деле, значительный сдвиг, я считаю.

1. Ещё раз повторяю: власть на Украине, всё же, не заинтересована в открытой гражданской войне в стране, - и в её распаде. А в случае захвата Лавры проблемы начнутся не только в далёком (для них) Донбассе, который "можно бомбить" (в их маразматическом представлении), - но и непосредственно в Киеве.
А это - совсем не комильфо для киевских олигархов и т.п., - и они бы этого не хотели.

2. Все 10 млн. за Лавру не вступятся. Большинство из них, всё же, - будут сидеть по домам и бояться, - и их можно понять после Одессы и т.п. Но... Всё же, гражданское противостояние будет гораздо сильнее, чем сейчас. Именно внутреннее противостояние, в масштабах всей страны (кроме Западенщины, где храмов и прихожан УПЦ МП уже практически не осталось).


Нет, Порошенко - не фашист, ИМХО. Барыга, мудак, продажная сволочь, враг России, - но не фашист.
Он просто для прикрытия своей жопы от пинка со стороны этих самых националистических фашистов (которых там развелось пруд пруди: те самые крайне правые) - идёт у них на поводу и подписывает эти законы. В угоду свидомой "публике".
Пытаясь при этом хоть как-то сохранить то, что осталось от ВГН на плаву, - и, заодно, - и своё место у кормушки по разворовыванию её остатков. ИМХО.

Кто эту власть когда-то спрашивал? А вот пиндосы могут быть заинтересованы вполне.

Какие 10 000 000 ?????
Вна Украине живет всего 30млн жителей. Включая ультраправых и грудных детей. Остальные здрыснули на заробиткы.
Соответственно с синдромом ПГМ не меньше чем 63млн. жителей.
Из них 30% относят себя к УПЦ КП.
Соответсвенно на защиту молебном Лавры выступят не меньше 71 000 000, которые крестным ходом.
При этом 20% жителей Украины считают УПЦ КП звиздорасами и относят себя к УАПЦ.
При этом часть д,Артаньянов считают шо только они мушкетеры, поэтому те пару десятков епархий УАПЦ(о) таки правильно хреначат Крестный ход, и искренне считают рагулей из УАПЦ галлицким быдлом.
При том шо в уАпЦ 13 епархий, 1190 приходов, 683 священника

А еще есть 850 000 католиков.
Тож не совсем д'Аьньянов.
Потому шо вна Украине около 4 281 000 жителей (на 2012г.) относят себя к католикам Восточного обряда.
Т.е. к Украинской Греко-католической Церкви.
Им похрен Филарет, они почитают Блажейнешого Святослаа (Шевчука).
((
Знаю про шо пишу, под славным городом Бердычевым моя ьеща туда и ходит)))

Поэтому на защиту Лавры восстанет не меньше 83 000 000 ПГМ.

ЗЫ. Это я еще не посчитал немцев из Лютеранских протестантов, и 70тыщ венгров из Реформаторской церкви Закарпатья

Зыы. Может как протрезвею сделаю Тему

Извините, даже не смешно.

"ПГМ" и прочее - ИМХО, некорректное выражение по отношению к верующим.

Религия, вера, - это сугубо личные материи, о которых не принято кричать, обсуждать и т.п.
Но... Поверьте, - есть весьма немало людей (и у нас, и в/на Украине), - для которых вера действительно значима и принципиальна. И они имеют на эти убеждения своё законное конституционное право. И, как говорится, - не судите, да не судимы будете (с) Библия.

ИМХО.

Нда, пришел Днепр-батюшка со своим не вполне уже здоровым, но по-прежнему всепобеждающим пофигизмом

NetWarrior, я повторю, не в Лавре дело. Дело в том, что у пиндосов по-прежнему одна цель, и что у них по-прежнему есть все средства, чтобы ее достичь. И сейчас они вновь активизировались -- видимо, действительно, подгадывают к выборам.

Та я ж не против.
Только не понятно, зачем те, которые имеют право считают еще нивчемнепавинных 10 000000 Кришнаитов.

Вот я лично почитаю Шиву и Шакти, и искренне считю шо имею конституционное право на Тантру-Йогу. (Кого сгрб, того и в йопъ).
Так почему все хотят мужественно постоять грудью богатырскою за моею горбатою спиной???


ЗЫ. Если кто-то не понял Притчи.
Вопрос: почему жители ОФ должны защищать некую Лавру, если хохлам абсолютно насрать куды в какой гэндэлык-цэркву ходить. Ускоренно осидомленный хохол даже не онимает разницы между упцкп и уапц. А шо тае уапц обноленна, та котора ттипа полтавско-харьковская, так то пще насрать. При этом таки некто должен ехать якусть Лавруу защищать.

Ладно. Может появятся в моей жизни выходные и сделаю тему по статистике религии.

Один хохол - хохол.
Два хохла - партизанский отряд.
Три хохла - партизанский отряд с предателем.
64 хохла - 64 истинно православных церквей, считающих остальных 63 еретиками.

Это лютый писец. Вна Украине 64 церкви. ДАотаньяны. Остальне 63 подиразы.
И это если не считая всяких Пятидесятниов, Иеговых, Еваншелитов и Мунтянов.

Ладно. Ошел я спать.

Я понимаю Вас.

Но скажу, может быть, неожиданную вещь, - но замечать начинаю её всё больше и больше.

Пиндосы уже далеко не так всемогущи (прости Господи), - какими были ещё лет 10 назад.

Германия, наплевав на мнение Пиндостана, - продвигает "Северный поток-2" и объединённое командование вооружённых сил ЕС (PESCO); Турция, наплевав на США (несмотря на членство в НАТО), - покупает у России С-400, - и ведёт весьма независимую (от США) политику на Ближнем Востоке, и т.п.

Даже сраная ВГН пытается (не особо успешно, но пытается) играть в незалёжность от Пиндосии: тот же "антикоррупционный суд" Украина уже 3 года не создаёт, - даже несмотря на то, что МВФ грозится больше денег не дать. Как и "земельная реформа" (т.е. продажа всех сельхозземель западным олигархам) - до сих пор ещё не состоялась и т.п.

Понятно, что хохлов США, при желании, могут "прогнуть". Но рычагов для этого не так уж и много, как кажется.
Ну, денег могут не дать (заблокировать транш МВФ и т.п.), - ну и что? Украина от этого сразу не развалится, - и ничего катастрофического не произойдёт. Ну девальвируют ещё гривну (будет 50 гривен за бакс), - и что? Население Украины уже привыкло к обнищанию и прозябанию, - потерпят ещё...
Каким образом США могут принудить Украину начать войну? Финансовый "рычаг" хоть и действует - но в отложенном режиме (см. выше): годик они проживут без их денег.
Майдан новый устроить США не смогут. Т.к., опять же, - их влияние переоценивать не нужно: революции такого "цветного" формата успешны только тогда, когда есть массовая (а не местечковая) поддержка населения, - для чего это самое население нужно долго и муторно "раскачивать", - на что требуется уйма времени и денег.
Против Яныка население раскачивали несколько лет, - кроме того, - базируясь, при этом, на "наработки" разных НПО, действующих на Украине на тот момент уже лет эдак 15, со времён Кучмы. И население было восприимчиво к идее отрыва от России, "евроинтеграции" и прочей хрени.

Но, при этом, - в населении Украины, объективно, нет запроса на эскалацию гражданской войны; на религиозное противостояние, и т.п.
Да и вообще: население Украины, в большинстве своём, ИМХО, - уже устало от идеологии, от майданов и митингов. И расплодившиеся нацики бесят это самое население уже давно (просто не знает никто, как от них теперь избавиться).
Большинство народу там просто хотят нормально спокойно жить. Уже смирившись с потерей и Крыма, и Донбасса. От АТО с бесконечными и бессмысленными потерями непонятно за что - тоже уже все устали, и т.п.

В таком состоянии, - у американцев не так уж и много шансов раскачать Украину на прямую войну с Россией.
Т.к. и украинские власти этого не хотят, - и среди украинского населения (кроме упоротых шаек нациков - которые, по факту, составляют 2 процента этого населения - это от силы) идея войны уже не пользуется популярностью.
И единственный способ давления на Украину со стороны США - финансовый. Даст ли он быстрый эффект - я не знаю.

США теряют влияние. Медленно, но верно теряют. Если даже Украина уже пытаться начала играть в суверенитет, - это симптоматично.
Поэтому пиндосы и пытаются лихорадочно своё влияние сохранить. Для этого им и нужна очередная война. ИМХО.

Состоялся 11.05.2014 г.

Вот так прямо "о независимости ЛДНР"?
Нет?
Ну и говорить не о чем.
Можете считать, что никакого референдума не было.

Сделать Россию стороной конфликта - элементарно.
Для этого необходимо и достаточно объявления Украиной войны России. В ответ на "агрессию". И всё.
От России здесь ничего уже не зависит.

"(Вообще-то, это планировали пендозы еще 08.08.08 учинить. Но тогда Россия выкрутилась, воспользовавшись 51-й статьей - Правом на самооборону от агрессора)."

Грузия России войну не объявляла.

Да. Вот так прямо:

Проблема только в том, что Украина "проиграет" войну еще до того как успеет собраться Совбез ООН.
А Россия будет "вся в белом",ибо напали то на Россию, объявив ей войну.

Она просто напала на Российских миротворцев и Российских граждан.

(Кстати, поэтому же Приднестровье никто не трогает. Реакция России и результат известны.)

так вот именно ! если даже без объявления войны россия смогла воспользоваться тот статьей о защите от агрессора , то при объявлении войны сам бог велел

Да не объявит Украина войну России.

Будут крутить-вертеть всякую хрень с законами об "объявлении России агрессором", про "реинтеграцию Донбасса", и т.п., - но войну не объявят. Яиц не хватит (понимают же прекрасно, какими будут последствия)...