Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 апр, 2024, 6:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 2973, 2974, 2975, 2976, 2977, 2978, 2979 ... 3840  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 18:20
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
well58 писал(а):
летит ракета. старая советская ракета, о чем она орет всей своей электрикой.


Американцы ее собьют,ну а если не смогут,то кто ж им доктор
well58 писал(а):
летит с укровского берега в сторону амерских эсминцев


Место пуска ракеты будет легко отслежено.

well58 писал(а):
но таким образом, что для них она летит со стороны Крыма


Это фантастика. Для этого хохлы должны взломать пиндосский ИДЖИС.
Но даже если взломают, есть еще и Российские, Турецкие и Европейские средства контроля.

Если Вы хотите предположить, что пиндосы сами подставят свои корыта, чтобы очернить Россию,
То зачем вмешивать непредсказуемую и рукожопую Украину.
Они могут просто взорвать на корабле бочку тротила и заявить, что это был новейший Российский "Бастион"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 18:25
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр, 2015, 14:25
Сообщения: 2458
Откуда: Златоглавая
КТОФ писал(а):
Место пуска ракеты будет легко отслежено.

Да кому это интересно...
КТОФ писал(а):
Это фантастика.

Очень бы хотелось, чтобы все, что сейчас творилось вокруг, было фантастикой...

Пентагон подставляет свои эсминцы и создаёт условия для провокации

КТОФ писал(а):
Не, американцы негодяи, а не идиоты

Ув. КТОФ, вот поэтому им и пригодятся укро-рабы....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 19:11
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
well58 писал(а):
Ув. КТОФ, вот поэтому им и пригодятся укро-рабы....


И чем они помогут?
Между прочим, шансы у этих пиндоэсминцев сбить
"старую советскую ракету, о чем она орет всей своей электрикой". (При условии, что это таки ПКР (противокорабельная ракета)
Где-то 50/50, т.е.вероятность того что один из эсминцев при этом потонет порядка 50%
(справедливости ради, шансы у Российского кора*ля, нейтрализовать пиндосскую ПКР выше,но все равно далеки от 100%)
Вы думаете пиндосы будут ради хохлов рисковать эсминцем?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 19:14
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
well58 писал(а):
Очень бы хотелось, чтобы все, что сейчас творилось вокруг, было фантастикой...

Пентагон подставляет свои эсминцы и создаёт условия для провокации


У хохлов ВООБЩЕ НЕТ ПКР. От слова совсем.
Есть заготовки (техдокументация) на движки и корпуса к Х-35, но нет ГСН для них.
Стрелять Точкой - глупо.
Надо к берегу на 70 км калоши подогнать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 19:22
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр, 2015, 14:25
Сообщения: 2458
Откуда: Златоглавая
Народ, вы все время пытаетесь примерить к амерам своё мерило... Я знаю, что вы нормальные, порядочные парни, но! к сожалению, если им понадобится провокация, они её смастерят. Собственно, именно это я и хотел сказать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 19:33
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
****

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:31
Сообщения: 1347
Откуда: Санкт-Петербург
DrS писал(а):
well58 писал(а):
Очень бы хотелось, чтобы все, что сейчас творилось вокруг, было фантастикой...

Пентагон подставляет свои эсминцы и создаёт условия для провокации


У хохлов ВООБЩЕ НЕТ ПКР. От слова совсем.
Есть заготовки (техдокументация) на движки и корпуса к Х-35, но нет ГСН для них.
Стрелять Точкой - глупо.
Надо к берегу на 70 км калоши подогнать.

а термиты они куда дели? которые им при разделе флота достались?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 19:35
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
****

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:31
Сообщения: 1347
Откуда: Санкт-Петербург
well58 писал(а):
Народ, вы все время пытаетесь примерить к амерам своё мерило... Я знаю, что вы нормальные, порядочные парни, но! к сожалению, если им понадобится провокация, они её смастерят. Собственно, именно это я и хотел сказать.


Нью мэн? конечно могут. только это надо им сделать без боевых стрельб. а то действительно могут переборщить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 20:40
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Fyn писал(а):
DrS писал(а):
well58 писал(а):
Очень бы хотелось, чтобы все, что сейчас творилось вокруг, было фантастикой...

Пентагон подставляет свои эсминцы и создаёт условия для провокации


У хохлов ВООБЩЕ НЕТ ПКР. От слова совсем.
Есть заготовки (техдокументация) на движки и корпуса к Х-35, но нет ГСН для них.
Стрелять Точкой - глупо.
Надо к берегу на 70 км калоши подогнать.

а термиты они куда дели? которые им при разделе флота достались?

Если что-то и осталось, то стрелять им нечем.
Корабельные пусковые неисправны, что есть, а береговые все в Крыму остались.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 0:51
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май, 2015, 22:48
Сообщения: 1984
Откуда: Зоопарк ''Екатеринослав''
Это Веселоживем писал(а):
19.02.2018, Донецк,
В Москве объяснили, куда натовский советник Порошенко может засунуть свой план по Донбассу

Об этом в интервью российской службе «Deutsche Welle» заявил глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков , передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

В то же время, сегодня пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков озвучил позицию России — без согласования с Донбассом размещение миротворцев ООН невозможно.

«Компромисс может быть достигнут исключительно в результате диалога, в данном случае недостаточно иметь только диалог между Москвой и Киевом. Решать такие вопросы, абстрагируясь от представителей непризнанных республик Донбасса, невозможно. Об этом мы говорим постоянно. Прийти к компромиссу в вопросе размещения миротворцев на Донбассе можно только через диалог с представителями непризнанных республик Донбасса», — заявил он.

Неужели человек уже произошел от обезьяны?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 0:53
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2009, 11:26
Сообщения: 9292
Откуда: Русская земля
Цитата:
«Павел Раста: И дальше что?
Вопрос о том, произойдёт ли на Донбассе эскалация войны, медленно, но верно становится главным. Что самое интересное – в открытую он практически не задаётся. Ну, почти. С ним дела обстоят примерно так, как в «смешном переводе» одного культового американского фильма, снятого по куда более культовой английской книге: «Я чувствую это в земле… Я чувствую это в воде… Ой! Вот теперь, кажется, в воздухе почувствовала» (с). Да и трудно не почувствовать, если честно. Вообще, всегда трудно не чувствовать очевидные вещи. Как минимум, потому, что украинские вооружённые формирования готовятся к этому демонстративно и не торопясь. Методично и ни от кого особо не скрываясь. А чего им скрываться-то? С международной точки зрения, они находятся на своей территории и формально никто не имеет права спрашивать у них, чего ради они на формально своей территории затеяли такое масштабное перемещение живой силы и техники. И тем более тяжело этого не замечать, что в этот раз характер военных приготовлений не оставляет сомнений в том, что рассчитаны они отнюдь не на ДНР и ЛНР. Они рассчитаны на Россию. На её вероятное вмешательство. Об этом говорит, как минимум, морское десантирование противовоздушных систем «Бук» возле Мариуполя. Для кого эти подарки, если у свободного Донбасса авиации нет? Никакой. Ни военной, ни гражданской. Да и события в Киеве с погромами представительств российских организаций (некоторые из которых имеют дипломатический статус) говорят о том же. Очень многое в нашем мире начиналось с нападений на дипломатов. Так что вопрос о грядущем военном обострении, сам по себе, довольно очевиден. И поправки в него может внести только украинская непредсказуемая глупость и трусость – они ни раз уже собирались и не нападали. Но кто может поручиться, что в этот раз не будет иначе? Ведь это «иначе» случалось уже несколько раз. Как сказал один из наших уцелевших командиров первой волны: «Обстановка беременна войной». Но сейчас это не вопрос. Вопрос в другом. Ну, предположим, нападут они. Предположим, что всей силой. Предположим, что Россия вмешалась и, предположим, что победила.

И дальше что?
Сейчас этот вопрос самый главный. Потому, что если враг давно определился в том, чего он хочет, то о нашей стороне этого сказать нельзя. Ну, давайте порассуждаем, каким оно может быть это «дальше». Вернее, даже не может, а ДОЛЖНО. Именно так, большими буквами. Просто потому, что у всего есть логика и без этого «должно» всё просто теряет смысл. Отсутствие этого «должно» любую победу обращает в позорное поражение, как оно уже обратило в прах победы в летней кампании 2014-го и в кровавой зимней кампании 2015-го. Как оно уже обесценило разгромы украинских боевиков в Иловайском и Дебальцевском котлах. Так какое же оно, это «должно»? Самая банальная логика войны говорит о том, что после разгрома врага необходимо развивать наступление. И, либо, выходить к границам Республик, освобождая, наконец, от оккупантов территории, которые они захватили ещё в 2014 году (и откуда их, повинуясь той же самой логике, можно было выбить ещё тогда), либо уже начинать генеральное наступление и гнать гадов до Львова. Я понимаю, что на данный момент это звучит довольно фантастично. Но я так же понимаю, что по итогам такой победы у врага может просто не остаться армии. Но будет ли это сделано? Будет ли сделано хотя бы минимальное – освобождение всей территории Донбасса? Вопрос повисает в воздухе.

И почему-то сами собой начинают приходить на ум «альтернативные варианты». Такие, как экстренное и форсированное заключение «Минска-3». Инициаторами которого могут стать сами же стратеги из нашей прекрасной и златоглавой метрополии. Дико перепуганные собственной победой. Действующие по той же логике, по которой действуют их коллеги, отвечающие за спорт и уже доведшие страну до позорного «выступления под нейтральным флагом». Я ведь не зря уже называл этот срам «Олимпийским Минском» – эти явления действительно однояйцевые близнецы. Так почему мне кажется, что они, как минимум, попытаются поступить точно так же. При том, что в этот раз победа может даться гораздо тяжелее. С куда большими потерями в боевой технике и в людях. Ведь эти три года, которые были им подарены «Минском-2», не прошли даром для армии оккупантов. Всё это время они готовились. Учились. Копили вооружения. У них снова есть боевая авиация. Они восстановили танковый потенциал. Да и не только они в этот раз готовились – те, кто стоит за их спиной, готовились тоже. И не столкнёмся ли мы, когда всё начнётся, с каким-нибудь импортным ЧВК. Ну, давайте назовём его «ЧВК Брамса», раз уж у нас так любят великих немецких композиторов. Так вот, в этом «ЧВК Брамса» будет отнюдь не мобилизованное украинское мясо. Там будут солдаты с большой буквы. На оплату услуг которых не поскупятся. Чего будет стоить победа над ними?

И рассуждения доморощенных стратегов о том, что мы победим их одной левой и погоним до Лондона, уже давно не вызывают на самом Донбассе ничего, кроме смеха и презрения. Мы-то их победим. Но какая цена будет в этот раз? И не окажется ли действительно, что все эти потери, лишения и реки кровищи, которые неизбежно прольются, будут ради очередного «Минска»? Ничто так не деморализует воюющих людей, как это. О гражданском населении я даже говорить не буду.

Слушая беседы наших аналитиков (придворных и не очень) можно заметить: в основном, они сходятся во мнении, что удар, если и будет нанесён, то под президентские выборы. Что ж, такое мнение можно было бы принимать в расчёт, но есть одно «но». Если бы стратегию выстраивали т.н. «украинцы» — то они, скорее всего, действительно так бы и сделали. Потому, что это решение – не просто самое простое и очевидное. Он тупое и примитивное. Но решения принимают не они. И «Украина», и «украинцы» уже давным-давно не субъектны. А те, кто решает вместо них, играют «в долгую». А значит все выкладки тех самых аналитиков – просто чушь. Не более того. Нанесение удара перед выборами на их результат никак не повлияет. Наоборот, оно, с одной стороны, сплотит избирателей (снова превратив их в граждан), с другой – сделает идущую на выборы власть бескомпромиссной. Кто ж будет перед выборами позориться? Даже перед такими очевидными выборами, как эти.

Но если нанести удар после, когда каденция власти будет продлена – тогда всё может быть совсем иначе. Те, кто принимает решения, во-первых, расслабятся, во-вторых, станут «договороспособны». Многих из них будет терзать иллюзия, что главный бой уже позади. Вот только он, как раз, будет впереди. И ставка в нём будет делаться отнюдь не на самые демократичные в мире президентские выборы в РФ. Она будет делаться на то, что произойдёт после них. Быть может, через полгода. Или год. Или два.

Конечно, высказываемые мной сомнения греховны и меня, разумеется, мучает совесть. От всей души угрызаюсь. Но, что-то мне подсказывает, что такие сомнения не у меня одного. В чём их причина? Она проста. Если враг точно знает, чего хочет, то РФ – нет. Те, кто внутри неё отвечают за стратегические вопросы, говорят так же, как другой герой уже ранее упомянутого фильма: «Я ещё не определился» (с). И это тогда, когда мировой дух и историческая логика уже практически дают им пинка под пятую точку, словно бы говоря: «Ну, давай же, определяйся, ничтожество». И наглядно иллюстрируют своё категоричное требование вражеской армией, открыто готовящейся ударить. Происходит это, в немалой степени, потому, что решать стратегические вопросы у нас поставлены тактические гении. Которые в стратегии, при этом, абсолютные нули. Из чего неизбежно вытекает их блестящая тактическая схема, согласно которой надо занять как можно больше стульев одним седалищем и посмотреть, что будет. И ведь даже обоснование такой схемы звучит складно: отличная тактическая позиция, закрывающая сразу несколько направлений и позволяющая быть мобильным, от какого бы стула ни исходила угроза. И, главное: расстановка стульев не меняется, а, значит, «стабильность» сохраняется. Что ж, великолепное тактическое решение, вот только сидение на нескольких стульях рано или поздно плохо заканчивается для задницы. Всегда. Исключений нет.
И определяться придётся, нравится это кому-то или нет. Придётся принять стратегическое решение – что делать с этим конфликтом. Придётся чётко отвечать – ЧТО ДАЛЬШЕ. А таких стратегических решений может быть всего два. Я сейчас скажу очень циничные вещи, но это либо полная сдача, либо победа.

Сдача означает окончательный слив Донбасса и замыкание в собственных границах. Причём, не факт, что с Крымом. Для этой сдачи многого не надо – всего лишь вовремя «не заметить» нападения на Донбасс. Это к примеру – вариантов здесь, на самом деле, масса. Ну, это, конечно, даст определённую передышку. И кто-нибудь из придворной челяди обязательно сделает умное лицо и процитирует: «Нам надо сосредоточиться» (с). Но мы такое уже видели. Так поступил Милошевич. Если не ошибаюсь, правил он после этого чуть больше года. И то потому, что взялись за него не сразу, а как-то даже с ленцой. Чем всё закончилось, напоминать надо?

А победа – это война. В которую надо ввязываться и доводить её до конца. Прекратить ёрзать задницей на всех стульях сразу и сказать: «Да, это наша земля и мы будем за неё воевать. Плевать нам на санкции. Плевать нам на ваши угрозы. Мы – сверхдержава. У нас ядерное оружие». Как думаете, сколько идиотов найдётся, чтобы кинуться защищать Украину? Ни одного. Да, будет трудно. Да, придётся рвать связи с «заокраинным Западом». Но это будет лучше, чем поражение. И лучше, чем «Минск-3». Который является точно таким же поражением, но в чуть более отсроченной перспективе. Только унижения в этом случае будет больше. И ущерба тоже, потому, что «минский формат» создаёт на Донбассе «чёрную дыру», в которую уходят и уходят ресурсы. Все вещи надо доводить до конца. Воюешь – воюй, а не совершай противоестественные действия с человеческим мозгом. И если война началась (а она началась), то в ней надо либо побеждать, либо проигрывать. В данном случае – это вопрос выбора.

Впрочем, я, как клинический оптимист, продолжаю верить в лучшее. И искренне надеюсь, что когда украинский зверь всё-таки решится – противостоять ему будет не «сборная под нейтральным флагом»

Антирусский проект "украина" должен быть ликвидирован! Да здравствует Новороссия в составе России!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 9:20
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
eledji писал(а):
И искренне надеюсь, что когда украинский зверь всё-таки решится – противостоять ему будет не «сборная под нейтральным флагом»
Появляются разжигатели -- как грибы после дождя...

Повторю свое:
AlexeyP писал(а):
Теперь выбирайте -- либо соглашаетесь на ввод миротворцев на наших условиях, либо вы вписываетесь за Донбасс по полной (и тогда мы уже не вписываемся, а просто наблюдаем и поддерживаем хохлов опосредованно). Либо вписываемся по полной мы, а вы наблюдаете и поддерживаете ополчение опосредованно. Четвертого не дано -- ибо это Total Annihilation.
Proxy-war с заранее оговоренными условиями ведения.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 9:43
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
И я вам еще раз напомню цитату из пиндосской аналитической статьи, которую я читал в апреле 14-го (в апреле 14-го, Карл!):
Цитата:
Теперь у русских классическая вилка: 1) Либо они ввязываются в войну, получают санкции, после чего антивоенный либеральный актив <т.е. правый при поддержке Запада -- добавление мое> на волне недовольства народа сметает Путина; 2) Либо они НЕ ввязываются в войну, получают санкции, и уже ПРОвоенный актив <т.е. крайне-правый при поддержке Запада> на волне "нас предали" и общего недовольства сметает Путина.


Подумайте об этом.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:18
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
И думать нечего!
Це не вилка, це трезуб...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:27
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
России пора сворачивать проект "Украина", - Р.Ищенко
 
Политика Москвы в отношении Украины должна реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России. Совместить их с интересами хутора все равно не получится

"Мы не понимаем Украину", – фраза, которую мне годами приходилось и до сих пор приходится слышать в Москве от самых разных людей: обывателей, экспертов, политиков, дипломатов. Действительно, людей, которые считают, что они "понимают" США, Германию, Китай и т.д. в России достаточно. Те же четыре-пять известных мне человек, которые считают, что Украину "понимают", понимали ее не лучше (а, возможно, и хуже), чем "не понимающие".

В то же время, экспертное и политическое сообщества России, похоже осознали, что украинская проблема – это всерьез и надолго. Она останется и после преодоления текущего кризиса. То есть, спрос на "понимающих" гарантирован. Следовательно и количество "специалистов" по украинскому вопросу в ближайшее время должно резко вырасти. Не удивлюсь, если особо ушлые коллеги откроют курсы подготовки украиноведов.

Проблема действительно существует. Хотя бы потому, что тезис о "непонимании" Украины стал элементом общественного сознания, а значит и фактором, влияющим на формирование государственной политики. Поскольку же невозможно эффективно работать с тем, чего не понимаешь, проблема требует оперативного решения. Тем более, что ситуация на Украине такова, что уже в ближайшее время придется выбирать форму взаимодействия с этой территорией и ее населением, которая определит существенный элемент международной и внутренней политики России на длительную перспективу.

С моей точки зрения, для осознания реального положения вещей, необходимо в первую очередь дать ответ на следующие вопросы:

1. Как получилось, что после нескольких столетий жизни в одном государстве мы вдруг обнаружили, что не понимаем процессы, определяющие развитие огромной части нашего общества? УССР – примерно 1/6 часть СССР по населению, причем распад общего государства не остановил перетекание миллионов граждан из России на Украину и обратно.

2. Что именно мы хотим понять? Особенности традиционной украинской культуры? Причины текущего политического кризиса? Истоки и смысл русофобского украинского национализма? Актуальную прозападную ориентацию практически всей украинской элиты и значительной части общества?

3. Что мы хотим получить в итоге понимания? Абстрактные знания? Механизм выстраивания взаимоотношений? Рычаг для реализации амбициозной глобальной политики? Средство восстановления единого политического и/или культурного пространства?

В общем, традиционные вопросы: почему, что и зачем это надо?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что ощущение непонимания именно Украины возникло потому, что, приезжая в Германию или Австралию, мы не ожидаем встретить там русских людей, разделяющих наши взгляды, интересы и политические убеждения. С Украиной иначе. Мы до сих пор не знаем где реально проходит не политическая, а этническая граница Украины. До 2014 года Крым был украинским, а сейчас это один из самых русских регионов России (хоть состав населения практически не изменился). Донбасс разорван на русскую и украинскую части линией фронта, но при этом даже русский Донбасс не является Россией (в политическом смысле) и по поводу его перспектив существуют самые разные мнения. Так же, как разные мнения существуют по поводу актуальной русскости Харькова и Одессы, Днепропетровска и Киева, Чернигова и Запорожья.

Кто-то считает, что русские заканчиваются на бывшей административной границе РСФСР, уступая далее место украинцам. Кто-то числит русским все Левобережье. Кто-то помнит, что и Львов основан русским князем – потомком Мономаха, как русский город.

Кто-то согласен с украинскими националистами, утверждающими, что Юг и Запад Древней Руси изначально был населен иным народом – не таким как Русь Северная и Северо-Восточная. Кто-то ведет отсчет украинства от эпохи создания Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтийского, ставшего позднее составной частью Речи Посполитой. Для кого-то украинство – польский проект XVIII века. Для кого-то – австрийский XIX века. Кто-то согласен с тем, что украинцев придумал германский генеральный штаб в 1914 году. А кто-то винит в их появлении национальную политику большевиков.

Ни одна из этих точек зрения не дает ответа на вопросы:
◾каким образом вирус украинства поразил миллионы этнических русских, переехавших на Украину уже после 1945 года?

◾почему миллионы выходцев с Украины, живущие в России являются русскими людьми?

◾как объяснить явление, получившее с легкой руки пиарщиков Коломойского название "жидобандеровщина" - отнюдь не ограниченное рамками, сгруппировавшейся в Днепропетровске вокруг Игоря Валерьевича организованной преступной группировки, но реально охватившее широкие слои украинского еврейства – людей, чьи предки массами гибли от рук бандеровцев?

◾почему аналогичные процессы происходят в других национальных общинах, проживающих на Украине (грузинской, армянской, крымско-татарской)?

◾как получилось, что те же крымские татары, вчера еще составляли серьезный кадровый резерв бандеровщины, а сегодня большинство из них, оставшееся в Крыму – вполне лояльные российские граждане, а часть, оставшаяся на материковой Украине или выехавшая туда, дополнительно радикализировались, став большими бандеровцами, чем сами бандеровцы?

На самом деле, между нами и людьми, осознающими себя украинцами (или называющими себя таковыми) лежит ментальная пропасть. Причем на уровне элит эта пропасть наиболее глубока. Отсюда и появляется ощущение критического непонимания происходящего. Не немцы, не американцы, не китайцы, такие же люди, служившие в той же армии, заканчивавшие те же школы и ВУЗы, певшие те же песни, смотревшие те же фильмы, состоявшие в той же партии, и даже родившиеся, кто в Казахстане, кто в Курске, а кто в Якутии, занимающиеся тем же бизнесом, так же пришедшие в политику на волне перестройки, кто из комсомола, кто из кооперативов, а кто из "красных директоров", вдруг начинают декларировать абсолютно иные ценности.

Несовместимость ценностей хорошо заметна уже потому, что даже российские прозападные либералы, поначалу поддерживавшие майдан, вынуждены сегодня дистанцироваться от украинского режима, признав, что не понимали и не понимают происходящих там процессов. На стороне киевской бандеровщины остались только те из них, кто видит свою задачу в разрушении России любой ценой. Но здесь речь уже может идти не о политических взглядах, а об измене Родине (неважно имеет она идейную или материальную подоплеку).

Любое явление, сколь бы широким оно ни казалось, всегда имеет одну, зачастую внешне незаметную первопричину. Какой-то фактор всегда определяет дальнейшее развитие по расходящимся линиям, остальные же являются вторичными.

В нашем случае таким фактором, является менталитет элит, сформировавшийся в результате объективной разницы начальных условий. Российская элита обладает имперским мышлением, характерным для правящего класса любого государства с глобальными амбициями. Глобальные же амбиции диктуются одними только размерами России – насущными проблемами обеспечения ее безопасности и даже просто выживаемости.

Имперское мышление предполагает, что расширение зоны военно-политического и финансово-экономического влияния центра – всегда благо, поскольку обеспечивает регионам больший уровень зажиточности, безопасности, культурного развития. И это действительно так. Именно поэтому, пока Украина была имперской территорией, на которой проживала часть государствообразующего народа, она являлась самой лояльной частью империи, обеспечивая приток в центр военных, политиков, администраторов, деятелей культуры. Украинский же национализм (как в мягком варианте, так и в виде бандеровщины) был маргинальным политическим течением, не имевшим никаких перспектив на самой Украине. Сами же украинцы ощущали себя такой же составной частью русского имперского этноса, как сибиряки, поморы или донские казаки. Мелкие региональные отличия (значительно меньшие, чем между голштинцами и баварцами) не играли никакой роли.

А потом на Украину свалилась независимость. Нежданная и ненужная, но свалилась. И украинская элита, из части имперской элиты – совладельца глобального государства, превратилась в элиту пусть достаточно крупной, но второразрядной страны, амбиции которой объективно не могли выходить за рамки восточноевропейского региона. Перспективы имперской карьеры закрылись, зато появилась возможность стать монопольным владельцем своей территории.

Вот эти два фактора: ограниченность возможностей и необходимость сохранять монополию на владение определили менталитет украинской элиты, который со временем стал менталитетом значительной части украинского общества.

Неслучайно сегодня "прозревшие" адепты майдана винят радикальных украинских националистов в том, что своими бездумными действиями те разрушили украинскую государственность, объективно не оставив Украине другого выхода, как вновь попытаться стать частью России. Первоначальный "национализм" элиты был скорее сепаратизмом. С аналогичной ситуацией Россия сталкивалась в абсолютно русских регионах (в Вологде, Рязани, Брянске), когда на закате перестройки и в период ельцинского безвременья власть центра ослабела ("берите суверенитета сколько сможете проглотить"), а местные элиты получили почти полную монополию на решение региональных проблем. Получи они в тот период независимость, международную субъектность, признание границ и собственную армию, ситуация в них мало бы отличалась от украинской.

Приведу простой пример. Нурсултан Назарбаев в Казахстане и Александр Лукашенко в Белоруссии оказались политиками неординарными, понимающими не только пользу интеграционных процессов на постсоветском пространстве, но и неизбежность для своих стран выбирать между интеграцией и деструкцией. Украинская элита в силу ряда причин до сих пор не осознала неизбежности именно такого выбора. Более того, до начала путинской эпохи именно Назарбаев и Лукашенко были моторами и инициаторами интеграционных процессов, буквально продавливая их сквозь вату равнодушия, а то и саботаж тогдашнего российского руководства. Тем не менее, за 25 прошедших лет, полностью отсутствовавший на момент распада СССР белорусский национализм возник, оперился и сейчас пребывает в том же состоянии, в котором находился украинский году в 1999-м (к концу первого срока Кучмы). Казахский национализм, хоть Назарбаеву и удается купировать его наиболее агрессивные проявления, существовал всегда и на данный момент теоретически обоснован и практически развит намного сильнее, чем был украинский в первые годы независимости. Причем в обоих случаях мы имеем не просто какие-то маргинальные народные кружки по интересам, но серьезные политические движения, поддерживаемые влиятельными элитными группами и имеющими в перспективе шансы на приход к власти.

То есть, на Украине возникли, быстрее развивались и достигли апогея те же процессы, которые характерны для всего постсоветского пространства, в том числе для самых дружественных в отношении России государств.

Почему так происходит? Местные элиты, становясь из провинциальных элит империи государственными, воспринимают и осознают государственные интересы именно на том политическом уровне, на котором находятся их государства. Осколки империи априори являются в лучшем случае региональными игроками, а то и вообще озабочены только сохранением собственного суверенитета (не путать с независимостью).

Малое государство (не глобальная империя) не может быть независимым в полной мере. Ему необходимо выбирать покровителя, который в обмен на долю его суверенитета будет обеспечивать ему геополитическое прикрытие. Сегодня такими протекторами в мире могут выступать США, Россия и Китай. На момент возникновения постсоветских государств и формирования их элит, эффективную протекцию могли оказывать только США и ЕС – объединенный Запад. Отсюда и соответствующая ориентация элит. Напомню, что Лукашенко к концу 90-х годов вынужден был, опираясь на поддержку народа, провести фактически зачистку прозападной политической элиты, вступив в определенный момент в борьбу с собственным парламентом и правительством.

Любая интеграция предполагает наличие интеграционного центра. На постсоветском пространстве таким центром может быть только Россия. Только она располагает соответствующими политическими, дипломатическими, военными и экономическими возможностями. Другой центр интеграции постсоветского пространства может приобрести актуальность, только в случае деструкции российского государства. Кстати, поэтому националистические элиты именно об этом и мечтают, даже если Россия их в упор не видит и не имеет никаких планов в отношении их стран.

Более мощная военно-политическая или экономическая сила, при самых равноправных условиях объединения, прописанных на бумаге, объективно растворяет в себе, постепенно поглощая, более мелких партнеров. Поэтому в НАТО все имеют право вето (действует принцип единогласия при принятии решений). Но никогда Люксембург не заблокирует предложение США. А Франция и Германия могут (как на Бухарестском саммите, где они блокировали предоставление Украине и Грузии плана действий по членству в НАТО), но только выступая совместно и с таким напряжением сил, что подобная фронда возможна только по суперпринципиальному поводу. По этой же причине Германия, являясь финансово-экономическим локомотивом ЕС, обладает в Евросоюзе определяющим влиянием, не совпадающим с ее официальным статусом.

То есть, интеграционые процессы, при формальном равноправии, и при отчетливой взаимной выгоде, всегда ведут к тому, что часть суверенитета более слабых партнеров переходит в ведение более сильного. Это объективный процесс и ни одна политическая воля не может его остановить или даже существенно затормозить.

Таким образом, политические элиты осколков империи всегда опасаются сотрудничества с элитой имперского центра, поскольку помнят, что исторически являлись имперской провинцией и опасаются, снижения своего статуса и своего влияния на собственной территории. Экономические элиты бывших провинций опасаются больших финансово-экономических возможностей элит имперского центра, которые, к тому же могут опереться на поддержку располагающего большими возможностями государства.

Все это приводит к попыткам ориентации на альтернативные глобальные проекты, а также к поддержке, как минимум частью провинциальных элит, местных национализмов. По мере же развития национальных государственных проектов, заинтересованность в сохранении их самости, распространяется на все более широкие слои населения. Создаются государственные ведомства, не характерные для провинции. Происходит обвальный рост чиновничества, которое понимает, что его статус и даже само рабочее место гарантируются только возможно более полным объемом суверенитета.

Интеграционные процессы на определенном этапе требуют, для повышения эффективности, перенесения центров управления на наднациональный уровень, делая лишними ряд национальных ведомств. Единая валюта, предполагающая единый эмиссионный центр делает лишними национальные банки, единое таможенное пространство в идеале требует создания единого таможенного органа и т.д., вплоть до единых структур управления Вооруженными Силами, минимизирующими влияние и статус национальных.

Именно поэтому украинская политическая элита всегда открыто выступала против создания наднациональных структур в любых интеграционных проектах, а элиты участвующих в постсоветской интеграции государств относились к ним с опаской, стремясь выхолостить их полномочия и оставить право принятия обязывающих решений на национальном уровне. В качестве компромиссного выхода из положения придуманы регулярные саммиты глав государств, правительств, а также профильных министров и глав ключевых ведомств, но такая структура громоздка и страдает не достаточной оперативностью и низкой эффективностью. То есть дальнейшая централизация в процессе интеграции неизбежна, как выдвинутый Францией и Германией проект превращения рыхлого ЕС в централизованные Соединенные Штаты Европы.

С точки зрения имперских элит, это – несомненное благо. С точки зрения провинциальных элит – посягательство на их права и полномочия.

Это противоречия преодолевается безвыходностью ситуации для провинциальной элиты, когда опасности отказа от интеграции превышают дискомфорт, испытываемый в связи с интеграцией. Если же провинциальная элита считает, что может обеспечить свои интересы вне интеграционных процессов, она будет им сопротивляться до конца.

Так же, как чиновничество на определенном этапе заинтересованным в сохранении суверенитета становится бизнес (не только большой, но и средний, и малый). Процессы, в которые он встроен, на которых зарабатывает, правовое поле, в котором работает, возникают в условиях независимости. Любое ограничение суверенитета предполагает изменение условий работы, которое пугает бизнес не столько своей невыгодностью (обычно для большинства бывает выгоднее), сколько неопределенностью и необходимостью конкуренции с более широким кругом производителей.

Деятели культуры и искусства опасаются потерять свою нишу. Те из них, кто способен осваивать имперское или глобальное пространство и так в нем работают. Те же, кто за пределами малой родины не востребован не желают терять монопольное положение.

В конечном итоге получается, что помимо элиты, весьма широкие народные массы, с течением времени, начинают извлекать выгоду из независимого статуса. Имперские проекты становятся им чужды и опасны. Основные силы страны бросаются на балансирование между разными глобальными центрами силы, с тем, чтобы они друг друга уравновешивали.

В случае с Украиной, общие пророссийские настроения населения настолько пугали элиту, что она допустила прозападный перекос в политике, а также радикализацию местных националистов. В конечном итоге это привело к опрокидыванию и разрушению корабля украинской государственности. Однако, если бы этого и не произошло, все равно предложения и проекты которые, с точки зрения имперской элиты, были бы взаимовыгодны, отвергались бы местной элитой исключительно по идеологическим соображениям – из опасения попасть в зависимость и утратить суверенитет, а с ним статус и доходы.

Отсюда видимость непонимания: как можно отказываться от таких выгодных проектов, как Таможенный союз, ради соглашения об ассоциации, несущего угрозу украинской промышленности и торговле? Чтобы понять, надо внимательно слушать, что говорит украинская элита, заявляющая, что не хочет попадать в зависимость от России. Это ключевое словосочетание. Элитная группа, стремящаяся сохранить свой удел, смертельно боится элитной группы, восстанавливающей имперское пространство.

Так герцоги и графы, бароны и бояре, привыкшие к практически полному иммунитету, опасались усиления королевской и царской власти, даже, если на первом этапе такое усиление несло сплошные выгоды. Интересы политической системы, обслуживающей замкнутое хозяйство, вступали в противоречие с интересами политической системы, ориентированной на максимально открытую в большой мир экономику. Поэтому в России страдают от того, что страна мало станков экспортирует (хоть уже и наладила собственное производство), а на Украине радуются, что государство заканчивает процесс деиндустриализации и претендует на статус "аграрной сверхдержавы".

Эти два менталитета, два образа мышления, базирующиеся на двух совершенно разных политических и экономических системах, совершенно не пересекаются. Они формируют под себя и разные человеческие общности, укомплектованные диаметрально противоположным образом мыслящими индивидами. Поэтому мы и сталкиваемся с кажущимся парадоксом, когда вчера переехавший на Украину русский вдруг оказывается бандеровитее потомственного местного бандеровца. Поэтому и задаемся вопросом: что там за вирус в воздухе распылен?

Именно поэтому независимая Украина может быть одна, их может быть несколько, она может включать или не включать коренные бандеровские территории Галиции. Одного не может быть – никакая Украина не может быть устойчиво, долговременно пророссийской. Даже если украинское правительство будет утверждаться в Кремле, все равно, через некоторое время оно осознает, что его объективные интересы, как элиты независимого государства, стремящейся к максимальной степени суверенности, лежат в максимальном от Москвы дистанцировании.

Вся идея не только украинства, но и любой постсоветской суверенности выражена в названии кучмовской книги "Украина – не Россия". Подставьте название любого другого независимого постсоветского государства и вы получите "национальную идею" в чистом виде. Другое дело, что не везде "национальная идея" смогла возобладать, но везде она к этому стремится.

Поэтому нам проще договариваться с восточноевропейцами. Они никогда не обладали полным суверенитетом, но всегда были независимы. Для них вопрос смены протектора является проблемой материальной выгоды и военно-политического зонтика.

Для постсоветских элит проблема деимпериализации собственного сознания связана с самоидентификацией и внутренним обоснованием своего права на суверенность. Мы по разному мыслим, мы говорим на одном языке, но в одни и те же слова вкладываем разный смысл. То, что для нас хорошо, для них плохо. И так будет еще очень долго. Поэтому не надо стремиться их "понять". Это так же бессмысленно, как пытаться понять процесс дыхания. Мы дышим не задумываясь о том, что и как мы делаем. "Понимание" украинства, проникновение в его суть будет только мешать выработке рациональной политики, отвлекая внимание на множество второстепенных факторов и несущественных отличий.

Понять надо только одно. Российская политика в отношении Украины (или того, что от нее останется) может и должна формироваться, изменяться и реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России, как глобального государства. Совместить их с интересами хутора все равно не получится, сколько не вникай в проблемы хутора и как ни напрягайся.

Ростислав Ищенко

18 февраля 2018


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:28
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
AlexeyP писал(а):
И я вам еще раз напомню цитату из пиндосской аналитической статьи, которую я читал в апреле 14-го (в апреле 14-го, Карл!):
Цитата:
Теперь у русских классическая вилка: 1) Либо они ввязываются в войну, получают санкции, после чего антивоенный либеральный актив <т.е. правый при поддержке Запада -- добавление мое> на волне недовольства народа сметает Путина; 2) Либо они НЕ ввязываются в войну, получают санкции, и уже ПРОвоенный актив <т.е. крайне-правый при поддержке Запада> на волне "нас предали" и общего недовольства сметает Путина.


Подумайте об этом.
но судя по реалям сегодняшнего дня путину удалось "пролезть в ушко иголки " и пойти по третьему пути :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:30
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
гроз писал(а):
но судя по реалям сегодняшнего дня путину удалось "пролезть в ушко иголки " и пойти по третьему пути

Вот как бы именно на это я и хотел намекнуть :) И третий путь не нравится "нашим партнерам".

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:37
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
Донбасс с самого начала создавался, как буферная зона, защита России от оголтелых нацистов, накручиваемых Западом. Задача "мировой общественности" - используя Украину, как провокатора, втянуть Россию в большую войну. Буферная зона не охватывает всю российско-украинскую границу, но на провокацию, скажем, в районе Белгородской области, "ответка" прилетала бы из ЛДНР, формально оставляя Россию в стороне. Соответственно, смысла в таких провокациях нет, и только поэтому они не происходят. Как только между ЛДНР и Украиной (не говоря уже о других вариантах) появятся ЛЮБЫЕ "миротворцы", на провокации придётся отвечать либо непосредственно России, либо ЛДНР "по головам" миротворцев. А отсюда уже недалеко до таҡой желанной для дяди Сэма большой войны в Европе.

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 10:55
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
eledji писал(а):
И дальше что?
Сейчас этот вопрос самый главный. Потому, что если враг давно определился в том, чего он хочет, то о нашей стороне этого сказать нельзя.
Именно! На этот вопрос у нас никогда нет ответа.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 11:19
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
гроз писал(а):
но судя по реалям сегодняшнего дня путину удалось "пролезть в ушко иголки " и пойти по третьему пути
Что есть "третий путь"?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 11:21
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Алеут писал(а):
Донбасс с самого начала создавался, как буферная зона
Если это так, то создатели - подлецы.

Алеут писал(а):
большой войны в Европе.
Как Вы себе представляете "большую войну в Европе"?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 11:49
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Алеут писал(а):
Донбасс с самого начала создавался, как буферная зона, защита России от оголтелых нацистов, накручиваемых Западом. Задача "мировой общественности" - используя Украину, как провокатора, втянуть Россию в большую войну. Буферная зона не охватывает всю российско-украинскую границу, но на провокацию, скажем, в районе Белгородской области, "ответка" прилетала бы из ЛДНР, формально оставляя Россию в стороне. Соответственно, смысла в таких провокациях нет, и только поэтому они не происходят. Как только между ЛДНР и Украиной (не говоря уже о других вариантах) появятся ЛЮБЫЕ "миротворцы", на провокации придётся отвечать либо непосредственно России, либо ЛДНР "по головам" миротворцев. А отсюда уже недалеко до таҡой желанной для дяди Сэма большой войны в Европе.

Думаю, не совсем так.
Учитывая, какие персонажи стояли у истоков "пророссийских выступлений", учитывая, что Потрох лично продавал ополчению оружие и боеприпасы (Мозговой показывал накладные, подписанные Потрохом) - задача, поставленная перед украми пендозией заключалась в том, чтобы спровоцировать противостояние между населением Донбасса и Укрой, и под угрозой геноцида населения бандернацистами ("русские своих не бросают") заставить Россию открыто вляпаться в эту историю (по аналогии с 08.08.08).

Но теперь уже, будучи объявленной агрессором, Россия теряла право голоса в СБ ООН, через совбез проведены были бы санкции, обязательные для всех, в том числе для Китая и Белоруссии, ну и т.д.
А на бюджет России взвалили бы содержание Укры (власти новые просто сдриснули бы, и было бы "правительство в изгнании").

Так что Донбасс создавался не как буферная зона, а как сыр в мышеловке.
А России (и Путину) удалось проскользить между струйками дождя.
И теперь, Донбасс - это заноза в заду у ЕС и пендозов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 11:50
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Приазовец_ писал(а):
Если это так, то создатели - подлецы.

Если что, то ОДА Семенченко штурмовал.
А Ахметов оплачивал банкет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 12:00
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
DrS писал(а):
А России (и Путину) удалось проскользить между струйками дождя.

Только вот Донбассу не удалось.....

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 12:42
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
DrS писал(а):
Так что Донбасс создавался не как буферная зона, а как сыр в мышеловке.А России (и Путину) удалось проскользить между струйками дождя.И теперь, Донбасс - это заноза в заду у ЕС и пендозов.

Как буферная зона. Самым тупым это объяснили, когда мы оставляли Славянск/Краматорск.
"Островок безопасности", а по сути - плацдарм, не должен быть очень большим: всех тамошних жителей надо содержать.
Цинично? А если бы это был Крым, Ростов или Белгород, со всеми вытекающими, было бы лучше?

При том, что всё это работает, пока нет миротворцев.

Большая война, её начало - это любая стычка ЗА РАМКАМИ сил бывшего "СНГ".

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2018, 13:08
Заголовок сообщения: Re: НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32588
Допускаю, что дата не соответствует (перезалито), но концептуально не устарело, ИМХО.

Погр*бинский. Ситуация с миротворцами и абсолютно бредовые идеи укр власти.
Опубликовано: 13 февр. 2018 г.
Украина-Донбасс-Россия. Минские соглашения. Михаил Погр*бинский-политолог.

Изображение


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95991 ]  На страницу Пред.  1 ... 2973, 2974, 2975, 2976, 2977, 2978, 2979 ... 3840  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Иринико, Яррик и гости: 267

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB