Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 апр, 2024, 9:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65950 ]  На страницу Пред.  1 ... 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 22:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 19 июн, 2016, 19:42
Сообщения: 18
viewer740 писал(а):

Читай у Игоря Шкурина страницу Космический обман, только валидолом обложиться не забудь.


Это кто вообще? Почему я должен это читать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
VIST57 писал(а):
А вообще у Масковских ступеней есть воздушные рули. Судя по всему они падают, как высокоточная планирующая бомба ориентируясь по GPS.

К вертикальной составляющей вектора скорости при разделении, компенсируемой падением, вопросов нет, а вот как компенсируется горизонтальная составляющая,
да еще плюс набор скорости назад, к базе БЕЗ выхлопа?! - Это непонятно.
Цитата:
Кранц как-то объяснял, что на траектории старта ракеты выжигается кислород и образуется, как бы вакуумная труба,

Кранца наш вакуумный физик покусал, вот тот и запел эту наса-дурь. Догадались же!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Vister писал(а):
Изображение

Это фейковое фото. Как известно, на реальном корабле все вокруг должно быть изгажено, везде выкрученные винты и торчащие провода на жвачке. Насабараны же тут всем все доступно уже это разжевали!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
Krugomer писал(а):
Не понимаю! Запустили,и что?! Кого этим удивишь? Они ж на Луне как бы были.

Ну типа откатились назад, опять начали от простого к сложному..скоро колесо изобретут

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Гебо писал(а):
DrS писал(а):
yaros66 писал(а):
Если честно, не знаю, что и думать...
ВВС США уничтожили часть ракеты Илона Маска, сообщили СМИ

Ну а чо непонятно?
Амеры и тот Аполлон разбомбили бы, что наши выловили.

Улики скрывают?
вроде они это отказывались комментировать :D

Если "технологии" садящихся труб в обозримом будущем "бесследно исчезнут", значит все это и было обманом, помельче лунного правда.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
yaros66 писал(а):
ВВС США уничтожили часть ракеты Илона Маска

Думал, что фейк. Оказалось, что нет. Правда, потопили.
http://www.americaspace.com/2018/02/08/air-force-strike-takes-out-spacexs-floating-govsat-booster/#more-103269
Как говорится «концы в воду». Вот такой «частник» даже ВВС-ом командует.
Не зря он прямую трансляцию фальсифицировал.
Без этого никак. Классика.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 23:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
Colobox писал(а):
К вертикальной составляющей вектора скорости при разделении, компенсируемой падением, вопросов нет, а вот как компенсируется горизонтальная составляющая,
да еще плюс набор скорости назад, к базе БЕЗ выхлопа?! - Это непонятно.


Для компенсации горизонтальной составляющей на конце трубы есть двигатели, наподобие двигателей ориентации, их даже на фальсифицированной трансляции видно.
Назад, очевидно, летит на воздушных рулях, как планирующая бомба.
Не по душе мне вакуумная труба, которая может сохраняться целую неделю в атмосфере.
(Если шарахнуть «Буратиной» по бармалеем, то Буратино тоже выжжет воздух в некотором объеме и тоже получится некий вакуум, но он не сохраняется там недели, а схлопывается, так, что мало не покажется и причем сразу)

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2018, 0:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
Colobox писал(а):
Если "технологии" садящихся труб в обозримом будущем "бесследно исчезнут", значит все это и было обманом, помельче лунного правда.

Думаю, исчезнут. И не потому, что их не было, или это невозможно, просто непонятно в чем здесь прикол.
Во-первых практически в космос надо вытаскивать лишний вес. (топливо, двигатели для компенсации, систему управлении, да и сами двигатели с большим диапазоном изменения тяги, да еще многоразовые, значительно сложнее и дороже. А если учесть, что эти двигатели без дожигания, то и КПД их меньше, что усугубляет. Вес одной «лапы» примерно полтонны. Для «хеви» - это лишние 6 тонн. А сколько надо лишнего топлива не знаю)
Да и после прилета эта штука будет выглядеть как ЛМ перед посадкой на Луну.
Все это надо будет разобрать, отдефектовать, отремонтировать. И не факт, что останутся скрытые дефекты. Может быть проще сделать новую трубу. Без усталостных напряжений.
Можно, конечно использовать, как источник запчастей. Есть любители, которые с автомобильных свалок раритеты собирают…
А потом, я же уже показывал, на мой взгляд, более впечатляющее изделие Х-13. Самолет с вертикальным взлетом и посадкой…
Это не совсем то, но это 1957 год! Ни компьютеров, ни ЖПС-ов. Ничего.



В музее он…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2018, 0:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
теам222 писал(а):
Кстати, это не пыль, а дым.
Ага. Вспомнилось. Из обсуждения на форуме NASAspaceflight:
user N (новичок):
- Ребята, только не ругайтесь, я новичок, и может вопрос глупый...
Но мне непонятно, почему при посадке Фалкона поднимается такое облако пыли? Там же бетон - почему они его не подметут?
user V (ветеран):
- Это не пыль, это дым. Это горят русские батуты...
user M (модератор):
- Друзья, вы меня знаете, я не против шуток.
Однако, прежде чем схохмить, проверьте - а первый ли вы - с этой шуткой.
Шесть реплик про дым рогозинских батутов снесены. Оставлена первая: кто не успел, тот опоздал.

Резюме: по сравнению с попыткой пошутить Рогозина и типа юмором местных опровергов, ветеран действительно схохмил. Но лучшим был модератор...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2018, 0:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
yaros66 писал(а):
Вообще-то это называется частично успешный запуск, не все заявленные характеристики полета выполнены...
Кем называется? Маск перед запуском заявил, что для него успехом будет, если останутся целыми стартовые сооружения...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 10:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
Вчера по ТВ каналу "Россия Культура" фильм показывали про Аполлон 11. В ТВ программе не нашёлл, поэтому ссылку на него дать не могу.
Фильм не наш, по моему французский.
Ничего особенного, типа "как это было в деталях". Много рабочих, не на публику, кадров.
В основном речь шла о медийной составляющей. 17 камер только на стартовой матче, специальная камера для длительного высотного сопровождения и пр.,700 миллионов зрителей в прямом эфире.
Несколько камер внутри жилого (возвращаемого) модуля, много материала с них в течении всего пути. Шло в прямом эфире
Впечатляет продуманность мелочей: из кабины ЛМ инициируется опускание специальной штанги с камерой, она и снимала первый выход на Луну. Установки камер корректируются из ЦПУ. Много рабочих моментов: лунонавты таскают камеру на треноге, Хьюстон корректирует, пока не добиваются красивой картинки. Много всякой рабочей требухи.

Не убедили конечно, но прорабатывалась каждая мелочь, многие вопросы и претензии отпали.

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 10:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
гроз писал(а):
та да - вот если б выложил как центральная ступень хрякнулась то тогда б и было " офигеть "
На пресс-конференции Маск обещал видео. Если оно сохранилось. Ступень хрякнулась так, что под водой повреждены две винторулевые колонки баржи. Могут быть повреждения и наверху.
Кстати, то-то здесь врал, что не хватило топлива для посадки. По-факту, Маск заявил, что не хватило триэтилборана TEA-TEB для запуска двух двигателей. На самом деле - вряд ли. Накосячили где-то опять с экспериментом по посадке на трёх двигателях.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 10:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
Когда массово будут на бэушных ступенях летать?
Степаныч, Вы потерялись в пространственно-временном континиуме? Смотрите, где Вы находитесь:
Изображение
Зачем Вам в прошлое? 6 первых ступеней уже слетали повторно.
Stepan Stepanich писал(а):
Я все немогу понять смысла этого действа. Зачем?
А Вы не пытайтесь. Это форменное насилие над Вашими мозгами.
Stepan Stepanich писал(а):
Причём злые языки поговаривают, что в авто запущенном на орбиту не было двигателя, электрики и батареи, т.е. это килограмм 600.
Это не те языки. По-настоящему злые языки поговаривают, что полетел пенопластовый макет в 60 кг. Вот это языки. Вот им нужно верить...
Stepan Stepanich писал(а):
что именно было отработано на этом запуске?
Вы не поверите - при этом запуске был отработан, прежде всего, сам запуск. Это только некоторым (особо одарённым) кажется, что всё просто: соединил три ранее летавшие трубы - и лети... На самом деле, очень много совершенно нового. Это другие нагрузки на ступени, другие частоты колебаний, другая аэродинамика. Короче, центральный блок сильно другой. Очевидно: система перекачки топлива между блоками, система разделения, другой алгоритм управления. Повторный запуск двигателя верхней ступени через 6 часов... Модифицированный стартовый комплекс, одновременная посадка двух объектов... Это даже много для первого полёта.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 11:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
Сообщения: 11640
Откуда: .. и все
Warnings: 1
Йош твою медь.. Форум двое суток не работал, разбился Ан.. а они всё про мультик "Пендосы на Луне"...

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет…
(Деяния св. Апостолов 7:48)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 11:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
чеснок писал(а):
разбился Ан

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


Последний раз редактировалось Алеут 12 фев, 2018, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 12:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
Сообщения: 11640
Откуда: .. и все
Warnings: 1
Алеут писал(а):
грёбаное позорище.

 давно за вами наблюдаю..
Изображение

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет…
(Деяния св. Апостолов 7:48)


Последний раз редактировалось чеснок 12 фев, 2018, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 12:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
VIST57 писал(а):
Как говорится «концы в воду». Вот такой «частник» даже ВВС-ом командует.
Не зря он прямую трансляцию фальсифицировал.
Без этого никак. Классика.


Судя по состоянию ступени, которая еще и не садилась, полагаю, что скрывается сам факт невозможности повторного использования.
Мало ли кто выловит да увидит.

 большое фото
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 12:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
Но, к сожалению, эта трансляция липовая. Ну не могут они без этого.
Это Вы не можете. Без выковыривания "фактов" из носа.
VIST57 писал(а):
Даже здесь восхищенные комментаторы обратили внимание на немыслимую синхронность.
Это сязано с вопросом другого "следака":
Digidiver писал(а):
Причем дальняя ступень абсолютно не поднимает пыли в отличии от ближней.
Немыслимая синхронность есть только на первый взгляд. На самом деле, рассинхронизация была предусмотрена. Порядка секунды при посадке. Для облегчения радиолокационного наведения на конечном этапе посадки. Это заметно и по гифке. Но лучше - здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=otfBviE1G3k
Отчётливо виден интервал между подъёмом пыли на площадках. Поэтому на гифке пыль дальней площадки уже не видна за пылью первой площадки, поднявшейся раньше.. Расстояние между ними - 300 м.
VIST57 писал(а):
А вот так снимали зрители в реале…
https://youtu.be/jFmtaEaWMjw
В реале все реальнее. Синхронности нет, даже одна ступень летит кривенько.
Кривенько не одна, а обе. И в разные моменты - по-разному. Они управляются, выполняют маневр. Изначально, линия ступеней в полёте не параллельна линии площадок. Да и не наводятся они прямо на площадки. Как мера предосторожности. По GPS они летят синхронно. А на РЛ-наведении, они "доворачивают" на свои площадки.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
А зачем он запустил очередной мусор? И так все пространство как помойка, он еще свою д*бильную красную машину запулил. Идиотизм.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 12:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
Проверил видео с возвращающихся ступеней на совпадение. Они не просто синхронны, они идентичны.
Вот два наложенных друг на друга кадра, вроде, как с разных камер, в режиме вычитания.
В результате имеем «черный квадрат». Даже не удосужились повернуть. Все совмещается параллельным сдвигом.
Да кто бы сомневался. Вы же из двух любых изображений в Фотошопе получите чёрный квадрат. Малевич, блин... со сдвигом... Совершенно не обязательно насиловать неподъёмный для Вас редактор. Достаточно внимательно (Вам - покадрово) посмотреть характерные моменты полёта боковушек:
- разделение
 
Изображение
Изображение

- торможение
 
Изображение
Изображение
Изображение

- работу газовых рулей
 
Изображение
Изображение
Изображение

Скрины из ролика https://www.youtube.com/watch?v=0EJdwaO3OFY
VIST57 писал(а):
В правом верхним углу момент включения двигателей при возвращении ступени (таймер примерно на 2:56:46).
Кто, чем и каким образом это снимал? Так точно удерживая в кадре?
Вы же понимаете, что фамилию оператора и модель камеры Вам вряд ли назовут... Может сразу к претензиям и их обоснованию перейдёте?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 13:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Vister писал(а):
Вы не поверите - при этом запуске был отработан, прежде всего, сам запуск. Это только некоторым (особо одарённым) кажется, что всё просто: соединил три ранее летавшие трубы - и лети... На самом деле, очень много совершенно нового. Это другие нагрузки на ступени, другие частоты колебаний, другая аэродинамика. Короче, центральный блок сильно другой. Очевидно: система перекачки топлива между блоками, система разделения, другой алгоритм управления. Повторный запуск двигателя верхней ступени через 6 часов... Модифицированный стартовый комплекс, одновременная посадка двух объектов... Это даже много для первого полёта.


Вы не поверите - но все эти "вибрации" и "перекачки" при пуске без ПН и с половиной топлива существенно отличаются от нормального пуска с расчетной нагрузкой.
Поэтому при первом пробном старте Энергии, на нее была смотнирована 80-тонная болванка.

Так что кроме как отчет за попил бобла этот Максовский "прорыв" рассматривать нельзя. Выше я приводил, что наши древние ракеты с самого начала летают в составе 5 и более одновременно работающих блоков, и ничего суперсложного в этом не усматривается.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 13:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Елена Урал писал(а):
А зачем он запустил очередной мусор? И так все пространство как помойка, он еще свою д*бильную красную машину запулил. Идиотизм.
Зачем, да зачем...
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 13:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 писал(а):
Помню здесь, кто-то «с цифрами в руках» доказывал, что в вакууме реактивный двигатель не оказывает давление на поверхность. Реактивная струя сразу рассевается в вакууме.
Врёте. И давление оказывает, правда не такое, как вам хочется, и струя рассеивается не вся и не сразу. Почему Вы всё время врёте?
VIST57 писал(а):
До последних пяти минут спуска LM скользил «на спине» по пологой горке окнами вверх, направляя антенну на Землю для приема данных из Центра обработки информации: ЦУП вел LM к цели, сообщая бортовому компьютеру его координаты в пространстве, скорость движения и местонахождение точки прилунения.
Откуда ЦУП знал их скорость и координаты? И передавать он их мог только с задержкой в 2.5 с., если туда и обратно, без учета времени на обработку.
"Откуда ЦУП знал их скорость и координаты..." Ужос... Они верили, что эффект Доплера существует. Представляете? И у них были машины, способные посчитать координаты на 10 секунд вперёд... Кино...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 13:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
Vister писал(а):
Достаточно внимательно (Вам - покадрово) посмотреть характерные моменты полёта боковушек

Там действительно произошла техническая накладка. В прямой трансляции после сброса ГО пошёл дубль с одной из камер на боковушке. То есть, вместо двух картинок с разных бустеров пошла дублированная с одного. Sad but true. Сейчас на ютубе и на странице СпейсЭкс можно посмотреть отредактированную версию, там врезали картинку с камеры второй боковушки, например:

http://www.spacex.com/webcast

Поправлен и торжественный момент Явления Родстера народу, Saaaaaailors fighting in the dance hall, в прямом эфире он подпорчен ни к селу ни к городу анимацией траекторий.

Что не отменяет, да.

А вообще Маск молодец. Долго примерялся, но угодил-таки старику Кранцу. В процессе колготни и запуска так или иначе задействовал три самых любимых песни Дэвида Боуи. Space Oddity, Life On Mars и Иван Иваныч у него Starman. Молодец. :up:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2018, 13:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
DrS писал(а):
Судя по состоянию ступени, которая еще и не садилась, полагаю, что скрывается сам факт невозможности повторного использования.
Ржавая, что ли? :smith: Скажите, а зачем Маск крупным планом показывает состояние своих ступеней, которые ещё даже не садились? Вразумительно можете объяснить? Зачем он лично Вскрывает факт невозможности?


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65950 ]  На страницу Пред.  1 ... 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: genura, Google [Bot], Lennik2009, Дадон и гости: 581

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB